Fatuskók

Fatuskók

Íródott: 2011. jan 28 Kategória: Közügy, Telizsák Szerző: rosti 5 hozzászólás

Válaszom a Kleer blogon megjelent csodálkozásokra.

Az első válasz : (itt az eredeti írás)

Kedves Kati!

Ha jól emlékszem, akkor a te lányod akarta szétosztani a környezetvédelmi alapot az egyesületek működésére, arra hivatkozva, hogy ha nem kapja meg, akkor megszűnik az Oszoly Egyesület.

Mi ezt nem akartuk, nem értettünk egyet vele, mert másra kell a pénz, hiszen nem megélhetésre alakultunk. Ekkor pedig a lányod a kollégánkat munkahelyén és egyéb szervezeteknél titokban bemártotta, megpróbálta levélben besározni. Ha kéred, átküldöm a leveleket. Ez a zsebregyúrás, fűszerezve alattomos áskálódással. Évek óta egyetlen ember akadályozza a környezetvédők, vagy a lakosság összetartását. A mai KT ülésen is elfelejtette megemlíteni, hogy ő volt, aki írt a Hatóságnak a munka leállításáért. Vagy követel minden kompromisszumot nélkülözve, vagy kivonul, külön úton jár, vagy hátulról feljelentget. Így nem lehet semmit csinálni. Ártatlan szemmel kérdezett, hogy nem érti, hogy Dr. I.G. és én miért iratkoztunk le a közösen Csobánkáért levelezőlistáról. Nos, akkor, ott tizenvalahányan hagytuk el a listát a lányod miatt. Összeférhetetlen, alattomos és erőszakos viselkedése mindent lehetetlenné tesz. De ezt te is pontosan tudod. Ennek tükrében igen érdekes az én akarok-e mindent csinálni a faluban kezdetű felvetésed. A rombolási szándékról írt esszéd, a lányoddal a hátad mögött pedig enyhén vicces. A választási eredményed jelentős részét is neki köszönheted. Továbbra is rühellem az alattomos áskálódókat, feljelentőket.

„…Te képes vagy egyik kezeddel patakot rendezni, a másikkal szemetet szedni, egyik lábaddal népitáncolsz, a másikkal túrázol a gyerekekkel miközben a Csermely Kórust pótolod a száddal. A honlapot és a blogot a fejedből és a szemedből sugárzod kifelé.”

Na, ezt pedig nem tudom értelmezni. Talán ne fogadj el holland süteményt írás előtt.

 

A másik válasz : (itt az eredeti írás)

Kedves Laci!

Valóban van, bár nem 180 fokos, de mégis fordulat. A világ változott, vele én is próbálok.. Tudod a zsigerből való fikázás a régi berögződések automatikus továbbvitele (0 fok eltérés) egy megváltozott vezetés nyakára azt eredményezi, hogy belekényszeríted őket ugyanabba a viselkedésbe, ami ellen –elvileg- blogot indítottál. Ha CSAK az a cél, hogy hörögni lehessen bármiért, akkor bátran. Pontosan ugyanúgy és ugyanazt sugallod, mint a Török-érában. Itt tizenéve nem történt semmi, csak amiből haszna volt valakinek. De valódi falufejlesztő dolog semmi. Pénzügyileg szétrohasztva, eladósodva, mindent magára hagyva kapott a nyakába az új brigád egy falut. Aki tudott róla korábban és most nagy a hangja, az se csinált ellene semmit. Mint ahogy a blogozók jelentős része sem.

Már beszéltem neked róla, hogy unom a felesleges szájtépést, hiszen amiért én indítottam anno a bummafejbét, nem érte el a célját, hogy mozgósítsa az embereket. Arra jó csak, hogy lehessen álnéven „véleményt nyilvánítani”, mindenféle következmény és VALÓDI cselekedetek nélkül. Ahogy a te blogod sem tud a verbális csattogáson kívül mást felmutatni. Az emberek tojnak az egészre, de ha lehet, azért beszólnak. Ez egy idő után unalmas és felesleges is. SEMMILYEN valódi, tettekben, eredményekben mérhető hatása sincs a blogoknak. Tájékoztatásnak nem nevezném.

Ha pedig elindul valami a faluban, akkor azt sajnos támogatom. Én ugyanis Csobánka pártján vagyok, nem pedig a magánérzelmeim vezérelnek közösségi ügyekben. Valamint javaslom, hogy költözz Cilikével árvíz idején a helyszínre. Kíváncsi vagyok, milyen posztot írtál volna. Vagy valóban a folyami rákok lelkéért aggódnál, derékig a jeges vízben? Az ő élőhelyüket is elviszi a víz, nem tudtad?

A mai KT ülést vártam meg a válaszommal. Te is ott hallgattad, amint kikérik az emberek maguknak azt, hogy ha összefognak olyanért, ami az életüket védi, akkor is beszóltok. Nem válaszoltál nekik. És Cilit sem védted meg, mint a blogodon. Azt is elfelejtettétek közölni a jelenlévőkkel, hogy megint bejelentést tett a védenced a falu lakói és a Hivatal ellen. A blogodon fő helyen olvasható.

Hogy kinek mi befolyásolja a döntéseit, szintén érdekes kérdés. Kit az esze, kit a zsebe, kit a füle, farka. Én a tisztességtelennek tartott pártpolitikai hatalomátvétel miatt már kihörögtem magamat. A kezdeti baromságokat is szétrágtam már. Annak sincs értelme. A tény tény, ők a vezetőink. Ha el akarom érni, hogy elinduljon valami, akkor ezek ellenére ez még mindig egy esély. Én pedig, ha látok lehetőséget arra, hogy működjön a falu, segítek, ahol tudok. Ha majd nem jön össze, akkor veszem elő újra a bummafejbét, ahogy kell. Tudod, annak ellenére, hogy én vagyok a véresszájú, attól még mérlegelek is. Ha fölösleges valami, nem erőltetem. Ha pedig a falu valós érdekeivel is ellentétes, akkor pláne. Inkább megpróbálok addig csinálni valamit, amíg még nyitottak a vezetők. Ha segítik, hogy az emberek tehessenek önmagukért, az már 100%-kal több, mint hosszú évek óta. És ennek van értelme. Utólag behörögni nem.

Most a befolyásolásról :

A védenced írja, nem hallotta a múltkori ülésen, hogy lesz fakivágás, mert mással volt elfoglalva a teremben. (Egy másik hozzászóló pedig össze akarja számolni, hányszor hangzott el.) Most vagy süket a főkörnyezetes, vagy gyáva. Mert azt is leírta, hogy egyébként sem ért rá sem ő, sem a többi Oszoly- tag környezetvédeni. Ezt csak a te torkodon lehet letolni, már megbocsáss. Nem mert odamenni, hanem helyette bejelentést tesz a Hatóságnál, ahogy szokta. Gondolom, ez a helyes szerinted is, mint a másik Egyesület munkahelyi sározása is. Gondolom, ez belefér az etikai rendszeredbe.

Aztán a Vis Maior alap. Azt írod, hogy a Minisztérium gondolta így, hogy ennyit fizet. Gondolom azért küldték a saját szakértőjüket, hogy utána ne fogadják el a véleményét. Ezt is csak te hiszed el. (Kevesebb, mint 8 %-át kaptuk a szakértői megállapításnak) A minisztériumi bejelentő levél létezik, ezen bukhatott a falu súlyos milliókat.

Egyikőtök sem állt a károsultak elé a mai ülésen. Helyette megtudtuk az Oszoly szakértőjétől, hogy nem a fák, hanem a Japán keserűfű okozza az árvizet. Ezt is csak te hiheted el.

Azt is le bírod írni, hogy a hivatkozott rendelet csak árvízi károk enyhítésére engedélyezi a fák kivágását és akkor nem volt árvíz. Te elolvasod, amit leírsz? Tehát szerinted árvízkor kell kimenni nyakig a vízbe fát vágni???? Jesszusom! Szerinted mi volt itt tavaly májusban? Túlspilázott vizespóló verseny?

Idézek a  falu lakói elleni bejelentésből : „MSZE 12333:2010 Hegy- és dombvidéki kisvízfolyások jó ökológiai állapotának és potenciáljának kialakítása, valamint megőrzése” Erre hivatkoznak. Szerinted ez itt egy hegyi kisvízfolyás? Vagy ez a szabály jó lesz ide, mert valaki úgy gondolja? A másik meg nem, mert te úgy gondolod? És mondd, mit csinálnak a kishalak, rákok áradáskor? Átalakul az élőhelyük. A víz mindent visz ám! Vagy feljelenti valaki az árvizet is?

Az a felszólaló pedig jól mondta : volt alkalma és ideje minden ezzel foglalkozó „szakértőnek” kidolgozni tervet a patakpartra májustól mostanáig. Nem tette. Utólag itt mindenki nagyon okos és mindent tud a fákról, környezetről. Még te is. A víz meg jönni fog!!!

A mai ülésen hallhattad : a magasan lévő fákat is eléri az áradás. Az általad lefotózottat is. Miért nem szólaltál fel, hogy milyen „brutális és esztelen környezetkárosítás” ez?

( Egyébként cuki az új írásod, melyben a KT ülés után -ahol "hősiesen megvédted" az álláspontodat- hirtelen szegény áldozatok lettek a brutális természetkárosítókból. Még jó, hogy én forgolódom. De jól kijöttél belőle az adu ásszal, az adóelmaradásokkal. És észrevetted? Nincs rajtuk sapka!)

A kivágott fák jelentős része fűz. Tüzelj vele te.

Mint írtam, bárki hozzászólhat, nem írtam olyat, hogy nem. De aki nem csinál semmit névtelenül, ne ítélje meg azokat, akik a vagyonukat, életüket védik. Szerintem. De te tudod.

Az önkormányzat jelentéktelen erővel bíró,  megegyezni képtelen, közös álláspontra helyezkedni nem tudó szervezeteket SEHOL A VILÁGON nem vesz komolyan. Itt sem. Alapból sem, politikából sem. Most lehetne tárgyalni a hogyan továbbról, de már ne haragudj, miként? Széthúzva és feljelentve, ha nem értünk egyet az Oszoly Egyesülettel? Na, ezért nem fogunk tudni tárgyalni arról, hogy pl. ne kikövezzék a medret, hanem máshogy oldják meg.

Ha én vagyok a megosztó, akkor a ma esti ülés fényében hogyan ítéled meg a blogodon fityegő büszke bejelentést a falu lakói ellen?

Az elefántos példádra : ez itt nem porcelánbolt, hanem megkövült, mutyival takart trutyi.

A ki kiben csalódik ügyről.

Sajnos a fölösleges és céltalan hörgést nem támogatom akkor, amikor végre megmozdul valami a faluban. Főleg nem névtelen emberektől, akikről semmit nem tudni. Tehát véleményt formálni mindenkinek van joga. De olyanba beleszólni, ami más emberek vagyonának, életének mentésére tett kezdeményezés, nem. Névtelenül nem. Olvasd el, amit írtam, mert értelmezési zavaraid vannak az írásomról, vagy szándékosan nem akarod megérteni, mit írtam. Senkitől semmilyen jogot nem vonok meg.

Azt írod, nagy utat tettem meg az ellenkező irányba a véleményalkotásommal. Nézőpont kérdése. Ez egy másik irány. Én képes vagyok, ha kell és lehet, elfogadni azt, ha van esély valamire. Nem gondolom, hogy a helyzetelemzés nélküli, l’art pour l’art fikázás visz bárhová is. Addig, amíg a vezetéssel ki lehet alakítani kommunikációt, addig csinálom is. Igaz, ez munkával, kompromisszummal jár. Lehet beragadni a másik oldalon, és automatikusan darálni. Igazatok van, így könnyebb. Nem kell semmit csinálni, csak gépelni. Viszont én meg elsősorban Csobánka-párti vagyok, nem blogíró. A blog jó esetben csak eszköz. Tudod, ha a személyes beszélgetéseinkkor nem te magad hülyézted volna le a Cilit a bejelentő és mószeroló levelei olvasásakor, akkor rendben lenne, védd. De a blogon mást mutatsz, mint az utcán. Na, ez a csalódás.

Tudod, így is van elég hülye a faluban, van kin köszörülni. Most ÉN ÚGY ITÉLEM MEG, hogy ez a vezetés segítségre szorul, de el is fogadja. Én ezt pártolom, nem a tudok-e kötözködni értelmetlenül is vonalat. Sajnálom, ha neked ez csalódás. Eddig senki más nem fogadott el segítséget! Majd egyszer megérted, talán. Addig javaslom, hogy  járjatok gyakran rákocskákat nézegetni áradáskor a vitatott partszakaszra. Vigyetek búvárruhát, csak ne akadályozzátok a védekezőket.

Írtam azt, hogy kinek mi befolyásolja a döntéseit, írásait, szintén érdekes kérdés. Kit az esze, kit a szíve, kit a zsebe, kit a füle, farka.

Rostás Tibor

• 

  Takács Zsuzsanna jan 29 2011 - 16:06 Válasz

  Nyílt levél Papp Andreának:
   
  5 perce hallgattam meg a csütörtöki KT ülésen elhangzottakat. Gondoltam, megkeresem telefonon, de mivel Ön nyilvánosság előtt lépte túl azt a határt, ami tolerálható, itt teszem meg az észrevételemet.
  Az óvónéni, akit Ön kipellengérezett távollétében, az én lányom.
  Szeretném tájékoztatni, hogy havonta 2 darab bérletet nem Ő, hanem a fiam vásárol meg a sajátjával együtt, majd az édesanya kifizeti a bérletek árát.
  Ehhez Önnek mi köze?
  A volt óvodásai családjaival az óvoda után is kapcsolatot tart.
  Ehhez Önnek mi köze?
  A cigány gyermekek szüleit becsüli, erőfeszítéseiket tiszteli. A családlátogatáson kívül is szívesen megy vendégségbe, ha meghívják.
  Ilyenkor apróságot, szelet csokoládét, pár szem gyümölcsöt visz a gyerekeknek, ahogy illik. Mit visz még? Adományokból származó mesekönyvet, játékot.
  Ehhez Önnek mi köze?
  Ha szülők megkérik, bármiben segít bárkinek. Kedd délutánonként a Művelődési Ház könyvtárában most már harmad magával korrepetál, támogat olyan gyerekeket, akiknek az Ön iskolájában nem sikerült a biztos alapokat megtanítani 6 fős osztályban.
  Az Ön iskoláját nem Lovász Eszter tette tönkre!!
  Megkérem, hogy a jövőben tartózkodjon a csütörtökihez hasonló nemtelen támadástól, uszítástól.
   
  Takács Zsuzsanna, Lovász Eszter anyja

• 

  rosti jan 28 2011 - 13:03 Válasz

  Kedves Laci!
  Részemről a szerencse. Nem én kezdtem a másik bemártását a blogomon. Örülök, hogy sejted a hátteret. Csak nem érted.
  Rostás Tibor.

• 

  Kleer László jan 28 2011 - 12:38 Válasz

  Kedves Tibi!
  Én megértelek, mert sejtem a hátteret.  Amúgy a linkedet véletlenül nem tettem fel, mert rögtön válaszadásba kezdtem és aztán kiment a fejemből. De így legalább alkalmat adtam rá, hogy gyávának minősíts. Megértem, az ilyesmi viszi előre a világot, ha jól értem.  Nézd, az értelmi képességeimről nem tehetek, az genetikai adottság. Ha neked könnyebben mennek dolgok a fejedbe, akkor örülj neki, azonban másokat gúnyolni, mert nálad esetleg kevésbé okosak nem túl szép dolog. És erre akkor sincs mentséged, ha -mint tudjuk- Csobánka érdekében teszed ezt.   
  Kedves Tibi!
  Ezennel a részemről lezártnak tekintem ezt a nagyon rosszízű és kiábrándító vitát. Írj, amit akarsz, nevezz aminek akarsz. 
   
   

• 

  rosti jan 28 2011 - 11:21 Válasz

  Kedves Laci!

   Akkor légy oly bátor és tedd fel a válaszom linkjét a honlapodra, mert elfelejtetted nagy bátorságodban. Gondolom úgy, mint felállni az ülésen. Mindenhez jogod van, természetesen. Hiszen te egy hiteles ember vagy és bátor. Ha csak annyi férne a fejedbe, hogy 40 év sarát nem 3 hónapon kell leverni, akkor már esélyed lenne valamire. De egyelőre marad a lapítós visszavonulás, ha úgy adódik. És mindenképp pártold az alattomos feljelentést és a sunyi visszavonulást. Gyönyörű a rinyálás az Oszoly részéről, ahol egyik nap felnyomja a falut, majd leírja másnap, a gyűlés után, hogy "Veletek vagyunk". Ritka görény dolog, de ez fekszik neki. Jól passzoltok.

    Leírom mégegyszer, mert szövegértésből nem villogsz. Igen, ostoroztam őket. A választásokért, a terepjáróért, stb… De CSAK a saját dolgaikért, nem a Török-éra mondjuk adóbakijaiért és totális hivatali fejetlenségéért, ahol egy papírt se találni! Értem én, hogy ezt te fejben nem tudod szétszedni és mindenre az adóval jössz elő, de talán a kitelepítést ne varrd a nyakukba. Bár… abból is lehet egy szaftosat írni, az Oszoly meg leírja, hogy ő ellenezte már akkor és hogy velük van! (Igaz, ő jelentette fel előző nap őket)

    A Hivatali Hírek oldal pedig a híreitől hiteles. Függetlenül attól, hogy te személy szerint hogyan értékeled az ottani híreket. Ez se volt eddig. Tudod, ha nem szarnál magasról a falura, akkor értékelnél te is valamit abból a halvány esélyből, hogy az általad ostorozott évtizedek gyakorlata megváltozzék. De egyébként neked van igazad. Akkor is vernyogjunk, amikor csinálni kell-lehet valamit. De igazán tök mindegy, nincs rajtuk sapka, vigyék el a Törökék bulijait is és fojtsuk bele mindet! Tudod, ahogy te is képtelen vagy a nagy igazságbeböfiző szerepkörből kitörni, úgy elérheted a mostani vezetéssel is, hogy olyanná váljon, akit lehet-kell fikázni. Én, hangsúlyozom, hátha egyszer felfogod, Csobánka pártján vagyok.

  Rostás Tibor

  Írtam azt, hogy kinek mi befolyásolja a döntéseit, írásait, szintén érdekes kérdés. Kit az esze, kit a szíve, kit a zsebe, kit a füle, farka.

   

• 

  Kleer László jan 28 2011 - 09:20 Válasz

  Kedves Tibi!
  Jó kis félremagyarázós, választ sikerült írnod. Ha megengeded, nem harcolok a rám vonatkozó alaptalan feltételezéseiddel. Ha, téged ez boldogít, akkor ehhez szívesen hozzájárulok. Nálam nincs semmilyen fordulat, mert soha nem állítottam, hogy az ott lakók bármiért is felelnének. Sőt, olvasd vissza, hogy már az előző áradáskor is arról írtam, hogy a vizek szabályozását sürgősen meg kell oldania az önkormányzatnak. És még azt is, hogy szervezetten kell segíteni az árvízkárosultaknak és ennek megszervezése is önkormányzati feladat, de ez sem történt meg a mai napig és nem is tervezik.  
  Nem szóltam hozzá a falugyűlésen (ez az volt!), mert nem láttam értelmét. Mert nem volt ülésvezetés és felborult a rend, az indulatok kerültek előtérbe. Jó tudom, szegény polgármestert itt hagyták az előzőek a szuáréba és emiatt nem tud ülést vezetni. Nem ám, az történt, hogy fogalma nem volt róla, hogy mit vállal, hanem nehéz helyzetbe hagyták. Legyen így Tibi! Lényeg, hogy mindig az igazság oldalán állj!
  Amúgy a környezetvédők szakértője kétszer is belefogott mondandójába, egyszer sem hagyták, hogy végig mondja. No, olyan vitában nem leszek szereplő, ahol csak azt lehet mondani, amit az odaszervezett többség hallani akar. Mellesleg ez már az előző ciklusban is divat volt.
  Szeretnék egy óriási tévedést eloszlatni. A blogom egy magánnapló -mint Te is írod semmilyen hatással- és nem információs honlap. Senkit se akarok, semmiről sem tájékoztatni (ezt már többször leírtam), csupán egyes közéleti jelenségekről írom meg a véleményemet és ehhez hozzá lehet szólni. Újságírói munkásságomhoz ennek semmi köze, mert ezeket csobánkai polgárként teszem és így rám nézve nem kötelező a közszolgálati objektivitás. Neked kellene erre figyelned, mert Te önkormányzati (közszolgálati) portál szerkesztőjeként nem engedhetnéd meg magadnak ezt a stílust és a szubjektivitást sem, mert az önkormányzati honlap hitelessége veszik ezzel oda. Egy szájból hideget és meleget is fújni? Nem egyszerű! És nem feltétlenül kell letuskózni azokat, akik veled nem értenek egyet.
  Jogom van ahhoz, hogy kritikával illessem a választott képviselőket, az én adóforintjaimból is élő polgármestert, alpolgármestert és a hivatalt. Mert a világ nem az egyetértésektől lesz jobb, hanem a vitákban kiérlelt megoldásoktól. Persze, akinek nincsenek érvei az ezt "fikázásnak" nevezi és akkor már nem is kell ellenérveket mondani. Ennyivel el lehet intézni. Jó, neked most ez nem tetszik, mert a segítő szerepével azonosultál azokkal, akikről olvasd el miket írtál régebben. Feltetted már a kérdést, hogy akkor Te is olyanná váltál, mint ahogy minősítteted őket vagy ők változtak akkorát, hogy már megfelelnek a Te elvárásaidnak és közékük tartozó lettél.
  A fa ügyről amúgy az a véleményem, hogy pótcselekvés, hogy elfedje az önkormányzat negyven éve nem tesz semmit és jövőben sem szándékozik. Egyszerűen visszaélnek azzal, hogy az érintett tulajdonosok nincsenek tisztában jogaikkal. Jóbácsiként tűnnek fel, miközben elhanyagolják alapvető kötelezettségeiket. Te melléjük állsz. Jogod van ehhez.
  És még valamit: az önkormányzatnak közel 60 millió forintja hever parlagon be nem hajtott adóként. Az egész patakot lehetne belőle szabályozni. Ezt írd meg légy szíves az önkormányzati honlapon, ha mered! És azt is, hogy ebből negyvenvalahány millió az elmúlt négy évben, több, mint tíz millió már ehhez az önkormányzati vezetéshez köthető. Három hónap alatt hozták az éves átlagot adó be nem hajtásból. Veregesd meg a vállukat! Szükségük van a dicséretre.